Webovino
Le forum qui a du nez
Le café du commerce
Avatar de l’utilisateur
ArnaudV
Site Admin
Site Admin
Messages : 1339
Enregistré le : 29 oct. 2015 17:47

Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar ArnaudV » 29 déc. 2015 17:24

Comme beaucoup de Franciliens, j'ai commencé par stocker mon vin dans une cave avec, certes des variations lentes entre les saisons, mais avec une amplitude thermique très élevée pouvant aller de 10°C l'hiver et aller jusque 23 ou 24°C l'été.
A mon sens ces conditions sont très mauvaises pour la conservation du vin même si, dit-on, les variations lentes sont déjà un moindre mal pour le vin.

Dans un premier temps, afin d'avoir toujours des bouteilles prêtes à boire et pour protéger mes vins peu protégés par le soufre ou mes vins les plus prestigieux, je me suis acheté une cave électrique Wincave d'une contenance de 210 bouteilles bordelaises : http://www.wincave.com/meilleures-ventes/cave-a-vins-porte-vitree-wincave-210-btlles.html.

Je suis très content de cette cave, que j'ai depuis presque 3 ans et qui est relativement silencieuse.

Depuis plus d'un an maintenant je stocke mes vins dans une crayère au caves Bourdin à Bougival. Les conditions de conservation sont optimales, 12 à 14°C toute l'année et entre 80 et 100% d'hygrométrie. C'est ce qu'il y a de mieux pour le contenu, mais pas vraiment pour le contenant ... Le gros désavantage est qu'il faut filmer une à une chaque bouteille afin que l'étiquette ait une durée de vie supérieure à 1 mois.

Pour ceux qui ne connaissent pas, les caves Bourdin louent des box pour un prix qui dépend de la contenance. Ainsi pour un loyer annuel de 500€ par exemple on peut stocker entre 600 et 1000 bouteilles en fonction des prestations (vidéosurveillance notamment). L'avantage de ce système c'est que cet espace dont nous sommes locataires nous permet de rentrer dans notre cave, voir, toucher, manipuler nos propres bouteilles. L'autre avantage c'est qu'être locataire aux caves Bourdin permet de participer à des ventes privées internes avec des bouteilles très rares et prestigieuses à des prix qui, bien que parfois élevés, restent assez raisonnables.

A contrario, chez les caves concurrentes proposant du stockage comme les caves de Marly et le chemin des vignes à Issy les Moulineaux la gestion des stocks est totalement déléguée et le prix se base sur l'entrée et la sortie de bouteilles. Ce qui effectivement dans le cadre d'une longue garde est très avantageux financièrement, mais ceci peut s'avérer assez contraignant et surtout, ne pas pouvoir voir ou contempler ses plus beaux flacons peut-être assez frustrant pour un amateur.

Et vous comment stockez-vous votre vin ? Quels avantages et inconvénients trouvez-vous à votre système ?
Modifié en dernier par EricC le 29 déc. 2015 21:41, modifié 1 fois.
Raison : orthographe !



Avatar de l’utilisateur
EricC
Membre averti
Membre averti
Messages : 2208
Enregistré le : 31 oct. 2015 00:01

Re: Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar EricC » 29 déc. 2015 21:36

Une petite cave à vin électrique qui m'a été offerte il y a 12 ans, contenance théorique 60 bouteilles, ça me semblait bien ... au tout début :)
Aujourd'hui il m'en faudrait une dizaine comme ça, donc le reste des bouteilles dort sous terre, mais sans faire appel à un prestataire spécialisé. L'endroit est insuffisamment humide, mais connait peu de variations de température. J'ai globalement assez peu de mauvaises surprises au débouchage vu que je garde peu de "vieilles" (>10 ans) bouteilles, ayant la fâcheuse manie de les ouvrir assez tôt !



Avatar de l’utilisateur
Greg v
Membre averti
Membre averti
Messages : 5822
Enregistré le : 02 nov. 2015 22:12

Re: Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar Greg v » 31 déc. 2015 11:01

Le stockage du vin c'est le mal du siècle :D

J'ai une grosse cave électrique avec contenance théorique de 230 bouteilles, mais c'est très très insuffisant et je remplis une partie de mon garage qui est relativement isolée, mais subit tout de même d'importantes variations de température entre l'été et l'hiver. La question d'externaliser devrait donc se poser, d'autant que dans les Yvelines il y a effectivement 2 prestataires sérieux, mais je n'arrive pas à me convaincre de me séparer de mes bouteilles et de ne pouvoir aller en chercher une quand bon me semble.

Reste la solution de creuser, mais quand je vois combien de bouteilles je pourrais me payer à la place de faire ces travaux ... En attendant je creuse seulement la question.



Avatar de l’utilisateur
ArnaudV
Site Admin
Site Admin
Messages : 1339
Enregistré le : 29 oct. 2015 17:47

Re: Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar ArnaudV » 19 févr. 2017 22:21

La cave que je souhaiterais acheter dans un futur proche a la température qui fait le yoyo. En 1 journée, la température est passée de 11.9°C à 10.4°C. 1 semaine plus tard la température était à 12.9°C. Est-ce que selon vous ces variations peuvent être dommageables pour le vin ?



Avatar de l’utilisateur
Greg v
Membre averti
Membre averti
Messages : 5822
Enregistré le : 02 nov. 2015 22:12

Re: Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar Greg v » 19 févr. 2017 22:59

Faudrait peut être prendre des mesures quand il fera 45° dehors



Avatar de l’utilisateur
EricC
Membre averti
Membre averti
Messages : 2208
Enregistré le : 31 oct. 2015 00:01

Re: Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar EricC » 19 févr. 2017 23:35

ArnaudV a écrit :La cave que je souhaiterais acheter dans un futur proche a la température qui fait le yoyo. En 1 journée, la température est passée de 11.9°C à 10.4°C. 1 semaine plus tard la température était à 12.9°C. Est-ce que selon vous ces variations peuvent être dommageables pour le vin ?


Ah mais c'est clair ! Ils vont être complètement flingués en moins de 3 mois !
Je te les rachète à -40%, tiens.



Avatar de l’utilisateur
Sebovino
Membre averti
Membre averti
Messages : 3632
Enregistré le : 02 nov. 2015 11:29

Re: Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar Sebovino » 20 févr. 2017 08:47

Attends Arnaud, tu es sérieux là???!!! Tu es mal, très mal. Selon mes calculs, ta cave affichera donc au mois d'octobre 2017, à raison d'une augmentation de 2,5°/semaine, une température approximative de 92,9°.

Arnaud dans le rôle de Blier, un brin déçu par la qualité de sa cave.
https://m.youtube.com/watch?v=q7Mia6WvLxk

De Funès dans le rôle d'Arnaud après l'achat de la cave.
https://youtu.be/n4P4Dh77gYs

Je te rachète tes Languedoc Aiguelière 2003 avant qu'ils ne passent de 16/20 à 15,4/20 du 2 mars au 6 mars. :)



Avatar de l’utilisateur
ArnaudV
Site Admin
Site Admin
Messages : 1339
Enregistré le : 29 oct. 2015 17:47

Re: Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar ArnaudV » 20 févr. 2017 10:36

Greg v a écrit :Faudrait peut être prendre des mesures quand il fera 45° dehors

Ce que j'aimerais savoir c'est faire le même relevé de température dans une cave type garage par exemple.

J'ai un thermomètre qui mémorise les températures min et max. Cela te permet de voir l'amplitude sur une période.

Dans la mesure où cette cave semble être moins pire que la cave lambda. Je suppose que l’élasticité de température d'une cave non enterré doit être très élevée.



Avatar de l’utilisateur
Greg v
Membre averti
Membre averti
Messages : 5822
Enregistré le : 02 nov. 2015 22:12

Re: Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar Greg v » 20 févr. 2017 11:44

Ce qu'il faut c'est qu'on n'ait pas les mêmes amplitudes qu'à l'extérieur. Si ça change d'un degré sur une journée je ne suis pas choqué.



Avatar de l’utilisateur
Sebovino
Membre averti
Membre averti
Messages : 3632
Enregistré le : 02 nov. 2015 11:29

Re: Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar Sebovino » 20 févr. 2017 13:51

Franchement, si tu veux tenter de percevoir l'influence des conditions de conservation, je te propose d'acheter 6 vins blancs de bonne facture et les dispatcher dans différents lieux. On se revoit dans 10 ans pour la dégustation comparative.

Concernant tes amplitudes, quid au printemps, quid en été, quid de l'humidité, quid des vibrations, quid des styles de vins entreposés? Et quid des causes du passage de 10,4 à 12,9°?

Tout laisse supposer que la cave que tu désires acheter n'est pas très isolée, pas assez profonde, les murs pas assez épais. Elle a pris 2,5 degrés en une semaine (récemment?), soit certainement pendant la période où il y a eu alternance de CAILLAGE(T°négative)/DOUCEUR RELATIVE(+10°) sur Paris/Ile de France.

On peut imaginer, qu'au Printemps, tu auras 14-16° et qu'en période de forte chaleur, tu oscilleras entre 19 et espérons le pour tes vins <25°. Il semblerait que 25° soit une barrière rédhibitoire (à confirmer).

Donc, si tu veux encaver pendant 15 ans du blanc Nature de l'association S.A.I.N.S, tu prends un gros risque.

Si tu veux aencaver du blanc Biodynamiques, tu prends un risque.

Si tu veux mettre des Bordeaux et Rhône rouge, le risque est moindre.

Mais quoi qu'il en soit, sauras-tu percevoir, identifier et comprendre les nuances de détériorations éventuelles des vins que tu dégusteras dans des années? Et pour se faire, auras-tu bu tous ces vins aux domaines pour savoir "a priori" ce que doivent ou auraient dû être tes vins (aromatique, précision, longueur etc...)?

Quand je vois le nombre de vins flingués, pas en forme, bouchonnés qui sortent de soit-disante caves irréprochables, je me pose des questions. La mienne est un peu comme celle qui te fait peur et j'ai rarement pour ne pas dire jamais eu de problème.

Ceci étant, ressentir une bouteille foutue, oxydée et le mettre sur le compte de la cave est une chose; être capable d'évaluer la performance (qualité aromatique, colonne vertébrale, longueur, netteté d'ensemble...) d'un vin à un moment T. en fonction d'un potentiel théorique, tout en indexant cette baisse de régime au mode de conservation est une double problématique...bien compliquée AMHA.



Avatar de l’utilisateur
Greg v
Membre averti
Membre averti
Messages : 5822
Enregistré le : 02 nov. 2015 22:12

Re: Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar Greg v » 20 févr. 2017 14:31

Quand je vois le nombre de vins flingués, pas en forme, bouchonnés qui sortent de soit-disante caves irréprochables, je me pose des questions. La mienne est un peu comme celle qui te fait peur et j'ai rarement pour ne pas dire jamais eu de problème.


Je pourrais dire exactement la même chose (la faute de français (soit disant) en moins :mrgreen:



Avatar de l’utilisateur
ArnaudV
Site Admin
Site Admin
Messages : 1339
Enregistré le : 29 oct. 2015 17:47

Re: Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar ArnaudV » 20 févr. 2017 14:38

Greg v a écrit :Je pourrais dire exactement la même chose (la faute de français (soit disant) en moins

Soit vous n'avez effectivement pas de problème de bouteille et donc là je vérifierais que quand madame rentre tard le soir elle était bien avec ses copines soit vous ne vous en rendez pas compte parce que vous n'avez ni le nez ni le palais. Je ne sais pas quelle option choisir !! :mrgreen:



Avatar de l’utilisateur
Sebovino
Membre averti
Membre averti
Messages : 3632
Enregistré le : 02 nov. 2015 11:29

Re: Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar Sebovino » 20 févr. 2017 15:43

1- La faute de français est tolérée sur les forums et les textos.

2- Arnaud, relis mon message, j'y parle justement du principe de: "s'en rendre compte ou pas telle est la question"



LaCaveLittlewood
Messages : 8
Enregistré le : 19 janv. 2017 10:38

Re: Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar LaCaveLittlewood » 20 févr. 2017 16:16

Personnellement, j'ai la chance d'avoir une grande cave chez moi. Naturellement, elle oscille entre 10°C et 25°C au plus chaud de l'été, pour une humidité avoisinant les 90%.
J'ai installé un déshumidificateur qui la maintient entre 70-75% (à mon sens un bon compromi pour le vin et les étiquettes), et un climatiseur qui empêche la température de dépasser les 16°C. Les deux couplés, j'obtiens 10°C à 16°C de variation sur toute l'année pour 70-75% d'humidité.
Etant tatillon, je filme malgré tout chaque flacon ... On sait jamais ;)

J'avais par ailleurs lu une étude amusante dans un magazine spécialisé : une scientifique avec entreposé pendant un an une caisse de vin dans sa cave dans des conditions "parfaites", et une autre caisse dans le coffre de sa voiture (avec exposition prolongée au soleil, chaleur, vibrations, ...). Un an après, la dégustation à l'aveugle n'avait montré aucunes différences ...

Je reste on ne peut plus dubitatif, mais l'information m'avait fait sourire :D



Avatar de l’utilisateur
ArnaudV
Site Admin
Site Admin
Messages : 1339
Enregistré le : 29 oct. 2015 17:47

Re: Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar ArnaudV » 20 févr. 2017 16:42

J'avoue que (comme Nicolas) je suis un maniaque de la conservation du contenu (et du contenant également, je filme toutes mes bouteilles).

LaCaveLittlewood a écrit :J'avais par ailleurs lu une étude amusante dans un magazine spécialisé : une scientifique avec entreposé pendant un an une caisse de vin dans sa cave dans des conditions "parfaites", et une autre caisse dans le coffre de sa voiture (avec exposition prolongée au soleil, chaleur, vibrations, ...). Un an après, la dégustation à l'aveugle n'avait montré aucunes différences ...

J'ai pu également expérimenter ça malgré moi. En vacances pendant 3 semaines en pleine canicule j'avais une caisse de Bordeaux dans le coffre. Ils n'ont pas bougé.
Ma mère a toujours stocké ses Bordeaux n'importe comment. Bouteille debout, au sec, à côté de la chaudière.
Pour autant, j'ai débouché des bouteilles de plus de 30 ans qui étaient encore superbe.

Pour autant il s'agit de Bordeaux avec toute la chimie et les sulfites qui vont avec.

Je reste persuadé que si je fais ça sur des vins natures de chez Labet je risque d'aller vers de forts déconvenues.



Avatar de l’utilisateur
Greg v
Membre averti
Membre averti
Messages : 5822
Enregistré le : 02 nov. 2015 22:12

Re: Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar Greg v » 20 févr. 2017 17:10

Moi ma théorie est qu'il ne faut pas passer un seuil de température fatidique (25 / 30 / 35° ??), mais qu'en dehors de ça il n'y a rien de vraiment catastrophique pour les vins tant qu'ils sont conservés couchés, sans (trop de) lumière et sans odeurs particulières.

Ma première cave était enterrée, voutée et à bonne température, par contre elle était très humide et il y avait des odeurs peu agréables. J'ai eu beaucoup de déconvenues.
Ma cave dans le garage varie entre 0 et 25° avec des variations lentes mais tout le reste est OK. Je n'ai aucun problème de bouteille.



Avatar de l’utilisateur
ArnaudV
Site Admin
Site Admin
Messages : 1339
Enregistré le : 29 oct. 2015 17:47

Re: Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar ArnaudV » 20 févr. 2017 17:30

Greg v a écrit :Ma cave dans le garage varie entre 0 et 25° avec des variations lentes mais tout le reste est OK. Je n'ai aucun problème de bouteille.

Tu dis variation lente mais je reste persuadé que tu as des variations de température de facile 3 ou 4 °C par jour si ce n'est plus.



Avatar de l’utilisateur
Sebovino
Membre averti
Membre averti
Messages : 3632
Enregistré le : 02 nov. 2015 11:29

Re: Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar Sebovino » 20 févr. 2017 19:44

LaCaveLittlewood a écrit :J'avais par ailleurs lu une étude amusante dans un magazine spécialisé : une scientifique avec entreposé pendant un an une caisse de vin dans sa cave dans des conditions "parfaites", et une autre caisse dans le coffre de sa voiture (avec exposition prolongée au soleil, chaleur, vibrations, ...). Un an après, la dégustation à l'aveugle n'avait montré aucunes différences ...

Je reste on ne peut plus dubitatif, mais l'information m'avait fait sourire :D


La personne en question est Myriam Broggi-Praz, journaliste indépendante pour la presse spécialisée et meilleure sommelière de Suisse en 1987 et 3ème d'Europe en 1994. J'ai d'ailleurs son guide pratique de la Dégustation revue et corrigée qui selon moi est une réussite dans un univers de bof-bof.

Effectivement, son expérience n'avait montré que peu de différences. J'ai un contre exemple. Un vigneron de Blaye avait transporté des caisses de Bordeaux en plein été. De Bordeaux à Paris. Il y avait eu un oubli, un soucis. Bref, les vins avaient "cuit", avaient subi une évolution prématurée hyper plaisante.

Je reste convaincu tout de même qu'il n'y a pas mieux que la lenteur, la patience, le temps qui passe. Et pour cela, il est nécessaire d'avoir des températures fraîches, voire très fraîches, constantes, dans le noir. Tout comme pour faire monter la pâte d'un pain ou conserver longuement des pommes, la chaleur risque d'apporter des contraintes oxydatives et microbiennes...Ce qui ne signifie pas que les vins seront dégueu. Mais un Chateauneuf oublié 30 ans dans une cave lugubre et silencieuse par 10° aura des chances d'envouter. Non?



Avatar de l’utilisateur
Greg v
Membre averti
Membre averti
Messages : 5822
Enregistré le : 02 nov. 2015 22:12

Re: Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar Greg v » 20 févr. 2017 20:30

sebovino a écrit :
LaCaveLittlewood a écrit :
Je reste convaincu tout de même qu'il n'y a pas mieux que la lenteur, la patience, le temps qui passe. Et pour cela, il est nécessaire d'avoir des températures fraîches, voire très fraîches, constantes, dans le noir. Tout comme pour faire monter la pâte d'un pain ou conserver longuement des pommes, la chaleur risque d'apporter des contraintes oxydatives et microbiennes...


Fort mauvais exemple me semble t-il



Avatar de l’utilisateur
Greg v
Membre averti
Membre averti
Messages : 5822
Enregistré le : 02 nov. 2015 22:12

Re: Et vous, où stockez-vous votre vin ?

Messagepar Greg v » 20 févr. 2017 20:33

On dit que les bons éléments d'une cave de conservation sont :

- une température constante vers 12°
- obscurité
- humidité

Je me pose la question suivante : en est on arrivé à cette définition après des études scientifiques comparatives ou est ce qu'on a simplement conclu que les vins issus de ces caves (en Loire ou en Champagne par exemple) étaient bonnes et donc qu'elles constituent la référence ?




Retourner vers « Divers »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 15 invités

cron

Recherche


Recherche avancée

Connexion