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Sebovino
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Re: France - Italie : Comparatif du Rapport Q/P

Messagepar Sebovino » 08 juin 2016 13:09

Mais à 50€ la GDP, le RQP est hors norme bien évidement je ne te contredirai pas.


Relis, je n'ai jamais dit qu'une Grange des Pères à 50€ était un bon rapport Q/P, encore moins un RQP hors norme. Et je suis très loin de le penser.

Je disais simplement qu'un Barolo à 80€ même à 50€, avait intérêt à être sacrément bon pour faire de lui un grand rapport Q/P comparé à cette GDP qui est un superbe vin à 50€.

Par ailleurs, si ton estimation des Rapport Q/P se fait avec des critères d'allocation, de commercialisation, de volume, de date de création de sa cave...on a pas fini de ne rien y comprendre ;) :)



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Re: France - Italie : Comparatif du Rapport Q/P

Messagepar Sebovino » 08 juin 2016 13:24

Parce qu'à te lire, j'ai le sentiment que l'Italie est l'Eldorado à pépites, que les prix y sont "cadeaux" et que la France est devenu une sinistre vitrine de vins hors de prix, introuvables.

Alors évidemment si tu choisis comme référents un Hermitage, un Petrus ou un Richebourg de la Romanée Conti, les jeux sont faits.

Dans ce cas, on change le titre du sujet et on met:

" un grand Barolo à 70€, vendu au domaine à Arnaud V s'il le désire, par caisse de 6, est il d'un rapport Q/P/Accessibilité/Quantité énorme comparé à une LALALA vendu 300€, à l'unité, mais pas à Arnaud V?":

La réponse est OUI!! :)



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Re: France - Italie : Comparatif du Rapport Q/P

Messagepar Greg v » 08 juin 2016 14:32

Et chose inédite aujourd'hui même un Saint-Aubin 1er Cru est devenu hors budget pour quelqu'un comme moi.


Si tu lisais un peu ce forum, tu pourrais t'intéresser à des St Aubin 1er cru très bons à 13,50 euros



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Re: France - Italie : Comparatif du Rapport Q/P

Messagepar ArnaudV » 08 juin 2016 14:40

Une GDP ne coûte pas 50€, rares sont ceux qui la touche à ce prix là. Il faut plutôt prendre 85€ comme prix. C'est plus honnête intellectuellement ;).

Mais GDP je te l'accorde c'est peut-être un des rares qui pourra faire face. Et je classe d'ailleurs GDP comme un des plus grands vins de France et pas comme un outsider comme j'ai pu le lire de la main de GregV il y a 2 ans de cela.

Je compare par rapport à Hermitage, Chambertin, Pauillac, etc car ce sont les alter ego de en terme de prestige et grandeur supposés de l'appellation Barolo.

Et puis ... en Italie il n'y a pas que Barolo ni le Piémont. Il y a aussi le Haut Piémont, Eldorado du Nebbiolo. Et là si je te sors un vin de Nervi (Coste della Sessia) à 9€ tu vas vite mesurer le RQP.

Ensuite sur le RQP, rien de bien étonnant qu'il soit plus mauvais en France, tout simplement parce que les charges qui pèsent sur le travail sont élevées. Le coût de production étant plus élevé, à marge égal, le vin est plus cher à l'arrivé. C'est mathématique ...
Alors bien sûr à partir d'un certain niveau, le prix n'est plus en lien avec le coût de production mais sur une certaine catégorie de vin ca joue pas mal.

Sur les "grands vins", c'est l'emballement du marché qui a provoqué ces hausses frénétiques. Et là dessus oui je parle des GCC bordelais et des GC bourguignons.
Pour l'instant le marché est encore resté raisonnable en Italie même si il y a eu des hausses significatives.



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Re: France - Italie : Comparatif du Rapport Q/P

Messagepar ArnaudV » 08 juin 2016 14:44

Greg v a écrit :Si tu lisais un peu ce forum, tu pourrais t'intéresser à des St Aubin 1er cru très bons à 13,50 euros

Greg V a écrit :Moingeon Saint Aubin 1er cru Charmois 2014

Nez floral. Bouche nerveuse, saline. 15,5/20

Oui mais je parle de vin mieux que très bon, les 1er crus Rémilly ou Murger des Dents de Chiens se négocient plus de 30€ ...



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Re: Si vous ne deviez retenir que 10 domaines ...

Messagepar EricC » 08 juin 2016 15:16

Greg v a écrit :Moi je trouve que la comparaison Nebbiolo / pinot noir a du sens : teinte légère, notes de fruits rouges en premier plan et acidité. Au vieillissement il me semble qu'un nebbiolo piémontais ressemblera plus facilement à un Bourgogne qu'à un Rhône nord.


Au vieillissement d'accord, mais plus jeune j'y trouve souvent plus de proximité avec les côte-rôtie. Disons que c'est surtout l'aromatique du nebbiolo qui est à mon sens nettement moins florale que peut l'être le pinot noir.



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Re: France - Italie : Comparatif du Rapport Q/P

Messagepar Sebovino » 08 juin 2016 15:29

Ça part vraiment dans tous les sens lol.

- GDP c'est 50€ au domaine. Point barre à la ligne. On n'édicte pas un rapport Q/P, déjà bien dur voire impossible à construire, en fonction des prix intermédiaires et du lieu d'habitation de Monsieur A.V qui l'empêcheraient d'acheter au juste prix: Celui du domaine.

- Si tu compares les vins français les plus chers aux homologues italiens, alors choisis aussi les plus chers et pas ceux que tu aimes à 60€.

- Si tu me cites un transalpin à 9€, quid du VDP de Reynaud à 8,75€. Le rapport Q/P est-il si abyssal??!



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Re: France - Italie : Comparatif du Rapport Q/P

Messagepar Sebovino » 08 juin 2016 15:53

Si j'étais un gros salaud pervers, je te mettrais à l'aveugle:

- dans 3 catégories de prix: 10 - 30/50 - 80/100

20 italiens jeunes, 20 de 7-15 ans et 20 de 20-30 ans

Et autant de français.

Soit 360 vins à déguster, placer géographiquement, noter, tarifer.

Puis je le lendemain, nous ferions la même chose en semi aveugle ( seul le prix serait connu) pour classer ts ces vins selon 3 rapport Q/P:

-Faible
-Bon
-Grand

Et nous regarderions les résultats des deux sessions.

Inutile de te dire que je pense que je serais MDR-PTDR-HIHIHIHI ;)



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Re: France - Italie : Comparatif du Rapport Q/P

Messagepar ArnaudV » 08 juin 2016 15:54

Déjà je pense pas qu'il faille considérer le prix domaine d'autant quand il est compliqué voir impossible de se fournir au domaine. Donc GDP ce n'est pas 50€. Ma dernière GDP je l'ai payé 75€.
Pour le VDP de Reynaud même combat pour l'avoir à 8,75€ il ne faut pas se le faire livrer chez soi.

Donc prenons le prix du marché, soit le prix moyen chez les cavistes compétitifs en ligne. Cela me semble être une vraie base de comparaison et pas juste prendre un prix qui dépend de l'humeur du moment de Laurent Vaillé quand tu passes au domaine. Car en y passant il y a au moins 1 chance sur 2 que tu repartes bredouille ... donc ... Le prix domaine ne peut constituer une base de comparaison.
Sinon tu prends Coche Dury à 30€ ... si tu pousses la logique jusqu'au bout.



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Re: France - Italie : Comparatif du Rapport Q/P

Messagepar ArnaudV » 08 juin 2016 15:59

Si tu connaissais mieux l'Italie tu ne serais pas si sûr de toi.

Et pour un premier jeu au lieu de partir dans de la théorie non applicable à notre échelle, parlons de choses concrètes que nous pouvons mettre en œuvre dans un futur proche.

J'ai 3 références qui pourraient relever le défi d'une comparaison avec des homologues français.

Mais attention n'essayez pas de me dire que de comptabiliser Clos Rougeard à 30€ est équitable ou honnête intellectuellement. Le Bourg c'est 200 à 300€ point barre.



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Re: France - Italie : Comparatif du Rapport Q/P

Messagepar Sebovino » 08 juin 2016 21:13

ArnaudV a écrit :Déjà je pense pas qu'il faille considérer le prix domaine d'autant quand il est compliqué voir impossible de se fournir au domaine. Donc GDP ce n'est pas 50€. Ma dernière GDP je l'ai payé 75€.
Pour le VDP de Reynaud même combat pour l'avoir à 8,75€ il ne faut pas se le faire livrer chez soi.


Tu as le droit de considérer un rapport Q/P par ce spectre mais alors il faudrait à chaque fois que tu cites un vin au RQP X ou Y expliquer tes nombreux nombreux filtres et critères.

Parce que si tu habitais vers Montpellier, tu boirais tes GDP à 50€. Alors si maintenant, il faut segmenter les RQP en fonction du lieu d'habitation du buveur, de sa capacité et envie à se déplacer pour en acheter, on a pas fini!

Et puis bon, allez, disons que GDP se vende 65 et VDP Reynaud 12 euros, cela en ferait de piètres tarifs au regard de la qualité de tes barolo et autres "petits vins" italiens à 9 euros? J'en doute un peu...

Donc prenons le prix du marché, soit le prix moyen chez les cavistes compétitifs en ligne. Cela me semble être une vraie base de comparaison et pas juste prendre un prix qui dépend de l'humeur du moment de Laurent Vaillé quand tu passes au domaine. Car en y passant il y a au moins 1 chance sur 2 que tu repartes bredouille ... donc ... Le prix domaine ne peut constituer une base de comparaison.
Sinon tu prends Coche Dury à 30€ ... si tu pousses la logique jusqu'au bout.


Tu as des preuves statistiques pour affirmer que 50% des gens repartent bredouilles? Moi, pour avoir discuté avec le père et pour avoir été reçu par un des deux frères, je n'ai absolument pas ce sentiment. J'ai pu acheter ce que je voulais. Ils reçoivent s'ils sont là et si il y a du vin à vendre. Idem pour Reynaud.

Et absolument, Coche vend ses vins à des amateurs qui ont la chance de boire à tarif modéré. Je suis navré pour toi si tu ne fais pas parti du fichier client mais c'est ainsi, ceux qui peuvent en acheter, le payent 30€ et c'est donc un rapport Q/P pas dégueulasse hein. ;)...et Arnaud qui veut ABSOLUMENT boire Coche le paye sur le marché gris 250€ car il n'arrive pas à séduire le domaine et ça l'énerve. :mrgreen:

ArnaudV a écrit :Si tu connaissais mieux l'Italie tu ne serais pas si sûr de toi.


Je ne serais pas si sûr de quoi?

Mais attention n'essayez pas de me dire que de comptabiliser Clos Rougeard à 30€ est équitable ou honnête intellectuellement. Le Bourg c'est 200 à 300€ point barre.


Ça fait 3x ( plus? ) que tu invoques l'honnêteté intellectuelle mais je ne suis pas certain que tu la domptes. J'ai l'impression qu'un rapport Q/P doit être basé sur les particularités d'Arnaud V, amateur collectionneur spéculateur voulant absolument acheter quand il veut, comme il veut, comme il peut. Désolé de te dire que beaucoup de buveurs et pas forcément de grands passionnés écumant les salons et geek de vocation, ont accès au Clos Rougeard au tarif domaine; ils en sont ravis surtout à ce prix :)




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