Webovino
Le forum qui a du nez
Celles que nous posons sans que vous ayez osé le demander
Avatar de l’utilisateur
Sebovino
Membre averti
Membre averti
Messages : 3632
Enregistré le : 02 nov. 2015 11:29

Quel est votre classement des meilleurs guides, classements?

Messagepar Sebovino » 06 mars 2017 00:54

The Qwèstcheune:

C'est qui-qui qui pond le meilleur classement des domaines et châteaux et maisons et négoces et coopératives?

La presse spécialisée propose un large choix de classements. Les journalistes-critiques professionnels, plus ou moins journalistes, plus ou moins critiques et professionnels d'ailleurs sont lus et font autorité pour le plus grand nombre. En tout cas ça balaye large sur le vignoble. Du tout label, au classement Nature en passant par les "contre guides" où les domaines sont séléctionnés, présentés, valorisés sans être véritablement notés et hiérarchisés; le lecteur peut s'y perdre et y trouver sa bible.

Il y a aujourd'hui Internet qui propose des classements, avec ces protagonistes-amateurs-semi pro-moins médiatisés mais parfois-souvent aussi passionnés avec des démarches et moyens différents.

Il y a des forums qui tentent de hiérarchiser des domaines issus de régions et même de "climats" bourguignons aussi petits que "jamais bus par plus de 4 pelosses fortunés". L'activité "classement" devient un sport de niche de plus en plus pointu!

Il y a même des amateurs qui offrent leur propre classement, souvent d'une région qu'ils estiment connaître parfaitement pour ériger une hiérarchie sans trop de contestation possible.

ET VOUS, sauriez-vous classer les classements et selon quels critères?



Avatar de l’utilisateur
Greg v
Membre averti
Membre averti
Messages : 5822
Enregistré le : 02 nov. 2015 22:12

Re: Quel est votre classement des meilleurs guides, classements?

Messagepar Greg v » 06 mars 2017 10:30

Les classements n'ont aucun sens car :

- variabilité d'une année sur l'autre
- variabilité sur un domaine d'une bouteille à l'autre
- subjectivité du dégustateur qui donne son avis
- impossibilité d'avoir tout bu, plusieurs fois, sur plusieurs années pour se permettre de donner un classement crédible

Bref, les classements je n'y crois pas trop. On peut simplement se permettre de donner son avis parmi les domaines qu'on connaît et dire si oui ou non ils figurent dans le haut du panier.



Avatar de l’utilisateur
EricC
Membre averti
Membre averti
Messages : 2208
Enregistré le : 31 oct. 2015 00:01

Re: Quel est votre classement des meilleurs guides, classements?

Messagepar EricC » 06 mars 2017 10:32

Greg v a écrit :
Bref, les classements je n'y crois pas trop. On peut simplement se permettre de donner son avis parmi les domaines qu'on connaît et dire si oui ou non ils figurent dans le haut du panier.


Pour pouvoir dire s'ils figurent dans le haut du panier, il faut connaître les autres :)



Avatar de l’utilisateur
Greg v
Membre averti
Membre averti
Messages : 5822
Enregistré le : 02 nov. 2015 22:12

Re: Quel est votre classement des meilleurs guides, classements?

Messagepar Greg v » 06 mars 2017 11:21

EricC a écrit :
Pour pouvoir dire s'ils figurent dans le haut du panier, il faut connaître les autres :)


Je ne vois pas pourquoi il faudrait avoir une connaissance exhaustive de tous les vins pour pouvoir dire si untel ou untel fait partie du haut du panier. Sinon je pense qu'on ne peut jamais donner son avis sur rien car personne n'a une connaissance absolue de tout.



Avatar de l’utilisateur
EricC
Membre averti
Membre averti
Messages : 2208
Enregistré le : 31 oct. 2015 00:01

Re: Quel est votre classement des meilleurs guides, classements?

Messagepar EricC » 06 mars 2017 12:11

Greg v a écrit :
Je ne vois pas pourquoi il faudrait avoir une connaissance exhaustive de tous les vins pour pouvoir dire si untel ou untel fait partie du haut du panier.

Ca me semble assez évident, pourtant. Tel que je comprends "haut du panier", l'expression signifie que tu as une idée de ce qui traîne dans le panier, et que tu peux donc positionner les domaines les uns par rapport aux autres ...
Sinon tu t'appuies sur une sorte de "méta-connaissance", qui vient de manière implicite des autres amateurs, qui la tirent eux-mêmes, souvent ... des guides.

Greg v a écrit : Sinon je pense qu'on ne peut jamais donner son avis sur rien car personne n'a une connaissance absolue de tout.


Qui parle de connaissance absolue ? Comment pourrais-tu dire que MSL figure dans le haut du panier à Châteauneuf, si tu n'avais pas eu l'occasion de boire du Rayas et plus généralement des vins de Reynaud à quelques reprises ? Et comment saurais-tu que Rayas figure dans le haut du panier ... si cette info n'était pas devenue une sorte de connaissance implicite du monde du vin ?



Avatar de l’utilisateur
Greg v
Membre averti
Membre averti
Messages : 5822
Enregistré le : 02 nov. 2015 22:12

Re: Quel est votre classement des meilleurs guides, classements?

Messagepar Greg v » 06 mars 2017 12:18

Ton deuxième paragraphe justifie ce que je dis. C'est bien parce que j'ai bu beaucoup de C9P et parmi les plus réputés, mais aussi des très mauvais, que je suis capable de dire ce qui est dans le haut du panier ou non. Je n'ai pas besoin d'avoir bu tous les C9P qui existent pour cela.

Rien à voir avec un classement qui signifie qu'on a une connaissance exhaustive de tous les domaines.



Avatar de l’utilisateur
EricC
Membre averti
Membre averti
Messages : 2208
Enregistré le : 31 oct. 2015 00:01

Re: Quel est votre classement des meilleurs guides, classements?

Messagepar EricC » 06 mars 2017 12:28

Greg v a écrit :Ton deuxième paragraphe justifie ce que je dis. C'est bien parce que j'ai bu beaucoup de C9P et parmi les plus réputés


Qui te dit que ce sont les plus réputés ... à part les guides ?



Avatar de l’utilisateur
EricC
Membre averti
Membre averti
Messages : 2208
Enregistré le : 31 oct. 2015 00:01

Re: Quel est votre classement des meilleurs guides, classements?

Messagepar EricC » 06 mars 2017 12:34

Greg v a écrit :Ton deuxième paragraphe justifie ce que je dis. C'est bien parce que j'ai bu beaucoup de C9P (...)


Cette phrase là justifie ce que je dis :) C'est parce que tu commences à avoir une très bonne connaissance des domaines de Châteauneuf que tu peux te prononcer sur une hiérarchie relative.
Dans une appellation que tu découvres, comment fais-tu ?

Encore une fois je n'ai pas dit qu'il fallait avoir tout bu, mais qu'il fallait en connaître un nombre significatif pour commencer à les hiérarchiser.
Si demain je dois me prononcer sur les meilleurs domaines de Central Otago, je serai bien embêté.
Et même après en avoir goûté 2 ou 3, je ne pourrai pas comme tu le proposais "me permettre de donner mon avis parmi les domaines que je connais et dire si oui ou non ils figurent dans le haut du panier".
En tout cas pas sans guide, qui pourrait justement m'éclairer sur le positionnement relatif de ces 2 ou 3 dans la hiérarchie "reconnue" de l'appellation.



Avatar de l’utilisateur
Greg v
Membre averti
Membre averti
Messages : 5822
Enregistré le : 02 nov. 2015 22:12

Re: Quel est votre classement des meilleurs guides, classements?

Messagepar Greg v » 06 mars 2017 12:48

EricC a écrit :
Greg v a écrit :Dans une appellation que tu découvres, comment fais-tu ?



Je ne me permettrais pas de donner ce genre d'avis sur une région que je ne connais pas !



Avatar de l’utilisateur
Greg v
Membre averti
Membre averti
Messages : 5822
Enregistré le : 02 nov. 2015 22:12

Re: Quel est votre classement des meilleurs guides, classements?

Messagepar Greg v » 06 mars 2017 12:50

EricC a écrit :
Greg v a écrit :
Encore une fois je n'ai pas dit qu'il fallait avoir tout bu, mais qu'il fallait en connaître un nombre significatif pour commencer à les hiérarchiser.



Attention, je suis d'accord avec toi là dessus. Hiérarchiser on peut toujours tenter de le faire. Mais établir un classement c'est totalement illusoire ou prétentieux. Les deux mots n'ont pas le même sens.



Avatar de l’utilisateur
EricC
Membre averti
Membre averti
Messages : 2208
Enregistré le : 31 oct. 2015 00:01

Re: Quel est votre classement des meilleurs guides, classements?

Messagepar EricC » 06 mars 2017 13:55

Greg v a écrit : Hiérarchiser on peut toujours tenter de le faire. Mais établir un classement c'est totalement illusoire ou prétentieux. Les deux mots n'ont pas le même sens.


Ah, quelle différence fais-tu ?



Avatar de l’utilisateur
Greg v
Membre averti
Membre averti
Messages : 5822
Enregistré le : 02 nov. 2015 22:12

Re: Quel est votre classement des meilleurs guides, classements?

Messagepar Greg v » 06 mars 2017 14:06

A mon sens une hiérarchie permet de dire que tel ou tel cru se trouve à tel ou tel niveau qualitatif, alors qu'un classement suppose un numéro 1, un numéro 2, etc ... de sorte qu'il faut tout connaître pour le faire.

En gros hiérarchiser c'est une classification et non un classement.

Punaise, c'est hyper pointu cette discussion ! :D



Avatar de l’utilisateur
Sebovino
Membre averti
Membre averti
Messages : 3632
Enregistré le : 02 nov. 2015 11:29

Re: Quel est votre classement des meilleurs guides, classements?

Messagepar Sebovino » 06 mars 2017 16:14

Hiérarchie: Classification, de gradation croissante ou décroissante selon une échelle de valeur, de grandeur ou d'importance

source: http://www.cnrtl.fr/synonymie/hi%C3%A9rarchie

Mais aussi:

Hiérarchie: Ensemble des personnes qui sont au sommet de la hiérarchie, qui décident, dirigent : La hiérarchie l'a décidé ainsi.

Sourcehttp://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/_hi%C3%A9rarchie/39927#wqJq0oJJSCKxfeFK.99

Je viens au secours de Monsieur V qui va avoir du mal à pousser la nuance au-delà du raisonnable :)

Allez, on va dire que tu peux classer un ensemble de domaines au sommet de la pyramide sans les hiérarchiser entre eux ;)

Ce qui donnerait selon les milieux autorisés un peloton de tête sur Montlouis sur Loire de:
François Chidaine
Taille aux Loups
Lise et bertrand Jousset
Vincent Carême
D. la Grange Tiphaine
D. le Rocher des Violettes
Sébastien Brunet

Et Benoit Mérias, il accède au haut du panier non classifié? :)

Ceci dit, quand tu as en main plusieurs guides de référence "traditionnelle", que tu y ajoutes les quelques domaines phares des guides et classements de "contre pouvoir" (biodynamie, nature, micro domaine...) et que tu t'aperçois que quelques domaines reviennent toujours avec des commentaires proches, tu peux déjà dégager un classement a priori cohérent.

Quand en plus tu as toi-même dégusté un nombre important des cuvées de ces domaines et que tes jugements ne sont pas si éloignés des guides en question, on peut commencer à imaginer l'esquisse d'un classement à but hiérarchisant, non? Et surtout, tu peux à titre personnel, estimer tel ou tel guide plus qu'un autre...




Retourner vers « Des questions qui secouent le cocotier! »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 10 invités

cron

Recherche


Recherche avancée

Connexion