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EricC
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Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar EricC » 14 janv. 2016 12:12

Eh oui, alors que les femmes sont de plus en plus nombreuses à devenir vigneronnes, cavistes, sommelières, diplômées en oenologie, Master (Mistress ?) of Wine, pourquoi sont-elles si peu nombreuses à intervenir sur les forums parlant de vin ?
(NB : je suis allé jeter un coup d'oeil sur les forums d'autres pays, ça semble pareil ...)



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ArnaudV
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Re: Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar ArnaudV » 14 janv. 2016 14:09

C'est un sujet très polémique, politique et ô combien sensible.
Ce sujet sur l'égalité a été une priorité du gouvernement actuel avec la mise en place de différentes mesures dont l'emblématique "ABCD de l'égalité" devant casser dès le plus jeune âge la spécialisation des genres. Le bleu pour les garçons, le rose pour les filles, les voitures pour les garçons, la dinette pour les filles, ...

Ces mesures n'ont pas encore produits leurs effets nous verrons dans leur futur.

Pour ce qui est de mon avis. Je pense qu'il y a des spécificités de genres qui se matérialisent dans les centres d'intérêts et même si aucun domaine, secteur, sujet n'est interdit à un genre, il y aura toujours une sur-représentation de genre par domaine.

Sauf à mettre en place des quotas qui sont discriminant et produisent des effets négatifs je pense.

Si l'on transpose à mon secteur, il y a 40% de femmes chez Microsoft France, alors que les femmes doivent représenter 1% du marché. C'est ce qu'on appel de la discrimination.

Sur les forums de vins il n'est pas question de mettre en place des quotas puisque un forum est un lieu où chacun vient s'exprimer sur la base du volontariat.

Bien que je constate un très forte représentation des femmes dans mes dégustations, je pense que le sujet du vin intéressent un plus grand nombre d'hommes.



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Re: Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar EricC » 14 janv. 2016 14:20

ArnaudV a écrit :
Si l'on transpose à mon secteur, il y a 40% de femmes chez Microsoft France, alors que les femmes doivent représenter 1% du marché. C'est ce qu'on appel de la discrimination.


... positive, mais ça en reste, on est d'accord.

Sur les forums de vins il n'est pas question de mettre en place des quotas puisque un forum est un lieu où chacun vient s'exprimer sur la base du volontariat.

ArnaudV a écrit :Bien que je constate un très forte représentation des femmes dans mes dégustations, je pense que le sujet du vin intéressent un plus grand nombre d'hommes.


Pour la 1e partie de la phrase, on le sait, c'est ton physique qui fait la différence.
Regarde, moi aussi j'en anime, et je n'ai que des retraités.

Je ne suis pas convaincu que le sujet du vin intéresse davantage les mecs. Et c'est bien pour ça que j'ai précisé dans mon premier message qu'il y a aujourd'hui pas mal de femmes dans toutes les formations et activités professionnelles liées au vin.

Ce n'est amha pas une histoire de "compétition" (testostérone, tout ça ...), parce qu'on trouve également des femmes dans les concours les plus "compétitifs" (celui de Master of Wine, ou le concours de dégust de la RVF).

Il y a donc sans doute quelque chose de spécifique aux forums. Mais quoi ... ?

Parce que les forums sont plutôt le terrain d'expression des "geeks" (wine geeks en l'occurrence), et qu'il s'agit d'une population plutôt masculine (mais pourquoi) ?

Parce qu'il faut un peu plus de confiance en soi pour s'exprimer publiquement, et que cette confiance en soi est, éducativo-culturellement, plutôt favorisée chez les garçons que chez les filles ?



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Re: Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar Greg v » 14 janv. 2016 14:32

La raison est toute simple, aucun forum n'a jamais donné envie aux femmes de s'inscrire. Or, avec Webovino, c'est la révolution ! Ici la femme va se sentir bien. Elle sera choyée, respectée, encouragée, même si c'est pour dire des banalités ou digresser sur le patron des chaussettes en laine que nous attendons toujours avec impatience.
Bref, Webovino c'est LE forum des femmes.


Plus sérieusement, je partage en partie le raisonnement d'Arnaud qui consiste à dire que la raison est statistique, puisqu'il y a plus d'hommes qui s'intéressent au vin que de femmes.

Quant aux femmes qui s'y intéressent, j'imagine qu'elles le font de façon plus directe et spontanée sans trop intellectualiser (ce n'est pas péjoratif), ce qui ne les incite pas, en général, à en venir parler pendant des heures avec moult détails.

Enfin, peut être qu'aligner les CR a un côté très masculin de celui qui a la plus grosse ou qui veut exposer ses trophées.

Bref, on disserte entre hommes, mais on attend l'avis de nos nombreuses inscrites ! :cdc:



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Re: Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar Greg v » 14 janv. 2016 14:33

Ce n'est amha pas une histoire de "compétition" (testostérone, tout ça ...), parce qu'on trouve également des femmes dans les concours les plus "compétitifs" (celui de Master of Wine, ou le concours de dégust de la RVF).


Oui enfin si on fait les statistiques, je pense que cet argument ne tombe pas à l'eau.



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Re: Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar EricC » 14 janv. 2016 21:12

greg v a écrit :
Ce n'est amha pas une histoire de "compétition" (testostérone, tout ça ...), parce qu'on trouve également des femmes dans les concours les plus "compétitifs" (celui de Master of Wine, ou le concours de dégust de la RVF).


Oui enfin si on fait les statistiques, je pense que cet argument ne tombe pas à l'eau.


Gnii ??



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Re: Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar Greg v » 14 janv. 2016 21:48

Si on fait des statistiques sur le nombre de femmes participant à des concours, je suppose qu'on arrivera à un chiffre assez bas.



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Re: Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar EricC » 14 janv. 2016 22:04

greg v a écrit :Si on fait des statistiques sur le nombre de femmes participant à des concours, je suppose qu'on arrivera à un chiffre assez bas.


Ah, j'imagine que tu voulais écrire "cet argument tombe à l'eau" donc :)
Oui, c'est certes bas, mais je pense encore beaucoup plus bas sur les forums.
Sur la dernière épreuve de la RVF il y en a une dizaine sur cent concurrents (compté rapidement sur la liste donnée sur le forum), mais si tu regardes sur LPV, je pense que le ratio doit tomber bien en-dessous d'1% (et encore pire si on compte les contributions et pas seulement les inscriptions).



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Re: Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar Mutatis mutandis » 17 janv. 2016 17:06

Je me lance...
1. il y a probablement plus d'hommes que de femmes intéressées par la dégustation des vins. Je veux dire, à un faire un loisir un peu sérieux, auquel on dédie un temps spécifique (recherche d'informations, échanges, déplacements, dégustations etc...) ;
2. le temps des femmes est globalement plus contraint si les femmes sont actives (=exercent une activité rémunérée) : au temps de travail s'ajoute le temps consacré aux tâches domestiques et à l'éducation/élevage des enfants (je dissocie à dessein éducation et élevage, car les femmes consacrent plus de temps à l'élevage, l'éducation étant mieux partagée par les hommes et les femmes). Du coup, elles ont moins de temps à consacrer "au vin" ;
3. lorsqu'elles peuvent consacrer du temps "au vin", elles privilégient l'action à la discussion ;
4. ce que j'écris sur "le vin" vaut pour d'autres activités de forum. Globalement, les femmes sont moins présentes sur les forums dont les topics sont socialement marqués comme "masculins" (jeux vidéos, auto/moto, sport, finance... ; j'en fréquente quelques uns dans ces domaines et mon constat est que les femmes y sont peu présentes) ;
5. souvent la parole/l'écrit d'une femme est disqualifié/e notamment lorsque sont abordés des aspects techniques. Par exemple, si je donne un avis ou je fais un commentaire sur une tactique en 442 sur un forum de foot, personne ne relève ou ne réagit ; si c'est un mec, ça crée du flow... Idem sur les forums de gamers (où se surajoute le critère d'âge : une femme *$#@agénaire n'est pas prise au sérieux ;)
6. ajouté au fait que le milieu éducatif sollicite moins l'expression des filles par rapport aux garçons (http://www.columbia.edu/cu/tat/pdfs/gender.pdf)
... voilà quelques indices qui expliquent pourquoi... je suis un point aberrant... :lol:



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Re: Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar Greg v » 17 janv. 2016 22:11

Salut MM (un prénom peut être :) ?),

Voilà un avis bien complet ! Sur le point 2 je suis dubitatif car dans les couples modernes j'ai le sentiment que les tâches sont bien partagées au sein du couple (ou alors je me fais avoir :D )

EDIT : j'ai trouvé le prénom dans ta présentation ;)



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Re: Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar sebovino » 18 janv. 2016 10:59

greg v a écrit :Salut MM (un prénom peut être :) ?),


Bah le prénom est Mutatis, ou Mumu, Muta. Si tu veux être plus formel avec la caste féminine, tu peux user du Madame Mutandis.

Amicalement,
Sebovino pro pseudo

Je repasse plus tard pour un message plus intéressant...


La minéralité est au vin ce que la latéralité est au manchot unijambiste. Mao Tatsé Tong!

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Re: Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar EricC » 18 janv. 2016 11:25

sebovino a écrit :Je repasse plus tard pour un message plus intéressant...


Ah, tu repasses, toi ?



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Re: Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar Greg v » 18 janv. 2016 11:38

Apparemment ça l'inspire



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Re: Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar sebovino » 18 janv. 2016 11:43

Arrêtez, je suis plié en 4. Et vous risquez de froisser ma part de féminité.


La minéralité est au vin ce que la latéralité est au manchot unijambiste. Mao Tatsé Tong!

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Re: Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar EricC » 18 janv. 2016 12:49

Mutatis mutandis a écrit :Je me lance...
1. il y a probablement plus d'hommes que de femmes intéressées par la dégustation des vins. Je veux dire, à un faire un loisir un peu sérieux, auquel on dédie un temps spécifique (recherche d'informations, échanges, déplacements, dégustations etc...) ;
2. le temps des femmes est globalement plus contraint si les femmes sont actives (=exercent une activité rémunérée) : au temps de travail s'ajoute le temps consacré aux tâches domestiques et à l'éducation/élevage des enfants (je dissocie à dessein éducation et élevage, car les femmes consacrent plus de temps à l'élevage, l'éducation étant mieux partagée par les hommes et les femmes). Du coup, elles ont moins de temps à consacrer "au vin" ;
3. lorsqu'elles peuvent consacrer du temps "au vin", elles privilégient l'action à la discussion ;
4. ce que j'écris sur "le vin" vaut pour d'autres activités de forum. Globalement, les femmes sont moins présentes sur les forums dont les topics sont socialement marqués comme "masculins" (jeux vidéos, auto/moto, sport, finance... ; j'en fréquente quelques uns dans ces domaines et mon constat est que les femmes y sont peu présentes) ;
5. souvent la parole/l'écrit d'une femme est disqualifié/e notamment lorsque sont abordés des aspects techniques. Par exemple, si je donne un avis ou je fais un commentaire sur une tactique en 442 sur un forum de foot, personne ne relève ou ne réagit ; si c'est un mec, ça crée du flow... Idem sur les forums de gamers (où se surajoute le critère d'âge : une femme *$#@agénaire n'est pas prise au sérieux ;)
6. ajouté au fait que le milieu éducatif sollicite moins l'expression des filles par rapport aux garçons (http://www.columbia.edu/cu/tat/pdfs/gender.pdf)
... voilà quelques indices qui expliquent pourquoi... je suis un point aberrant... :lol:


Bonjour Anne


Sur le point 2, je m'associe à la réaction de Greg : a priori je me suis fait avoir ...
Plus sérieusement, le temps que je consacre à un forum sur le vin est généralement pris sur la fin de journée, une fois que la miniature est couchée (ou à des réunions inintéressantes temps morts pendant la journée de taf, mais chuuut). Ce temps dispo est donc à peu près équitablement réparti dans le couple (et oui, je remplis/vide aussi le lave-vaisselle, je mets le linge dans la machine ou l'étends, repasse, nettoie la table, descends les poubelles, passe l'aspirateur ...)

Concernant le point 4, ce qui m'intrigue c'est que le vin est justement de moins en moins connoté comme un centre d'intérêt masculin (il y avait relativement plus de femmes sur fr.rec.moto qu'il n'y en a sur lapassionduvin).

Le papier de Columbia reste assez général, mais c'est intéressant. Ca tombe bien, j'ai un tag à alimenter ...



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Re: Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar Cora » 18 janv. 2016 22:24

Heureusement, ce qui se passe sur d'autres forums n'a pas cours sur Webovino ! Et oui, il se trouve que la gente féminine est plutôt bien représentée ici.
Nous avons toutes dû épouser des hommes modernes qui nous laissent du temps libre :D
Allez les filles, profitons en et toutes à vos postes !



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Re: Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar Pax » 20 janv. 2016 14:37

Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

-car le domaine du vin est essentiellement un milieu d'hommes et les femmes peinent à y trouver leur place.
Par ex: dans la plupart des cas, lors du visite d'un domaine, le vigneron ne m'adresse pas la parole et ne me regarde pas pendant la discussion. Il ne s'adresse qu'à mon compagnon (qui lui pris par sa passion, ne s'en rend pas compte non plus) et me voilà totalement exclue de la discussion!!! :shock: Dans les salons, c'est souvent la même chose.

-car les femmes n'ont pas envie d'y consacrer trop de temps et sont moins monomaniaques. :geek:
Pour ma part, je fais du sport et j'ai plein d'autres loisirs auxquels j' accorde pas mal de temps aussi.

-car les femmes boivent moins?
En tous cas, en ce qui me concerne, je bois avec beaucoup de modération et garde en tête que le vin est de l'alcool avant tout.

-car les femmes achètent moins de vins. En effet, elles claquent rarement 200€ en vins, là où elles sont capables de le faire dans d'autres domaines. :mrgreen: D'ailleurs, elles comprennent difficilement que l'on puisse dépenser une certaine somme en bouteilles de vin car une bouteille se boit si vite... :?

-car les débats sans fin nous saoûlent. :frontpuke:

-car les écrits des femmes ne sont pas pris au sérieux (Anne en avait parlé et je suis totalement d'accord) et les hommes relèvent rarement ce qu'a dit une femme. Du coup, elles se découragent. :(

Mais heureusement, Webovino est un forum différent où les femmes ont leur place! :D



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Re: Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar EricC » 20 janv. 2016 17:50

Pax a écrit :Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?
-car les débats sans fin nous saoûlent. :frontpuke:



C'est rigolo, j'y pensais précisément ce matin en ergotant sur le poids des bouteilles avec Greg, et me demandais si ce n'était pas un travers typiquement masculin.
Si oui, la question suivante est : d'où est-ce que ça peut bien venir ? :)
Les femmes seraient-elles éducativo-culturellement plus enclines à préférer le compromis à l'argutie ?



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Re: Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar Greg v » 20 janv. 2016 18:07

Est ce nécessairement un "travers" que de vouloir débattre ? :)



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Re: Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans les forums sur le vin ?

Messagepar EricC » 20 janv. 2016 18:08

Sur un forum de discussion, il ne me semble pas :)
C'est p'têt bien là le fondement du problème ...




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