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EricC
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Pourquoi s'obstiner avec les bouchons en liège ?

Messagepar EricC » 21 mars 2016 13:59

Parfois, la fameuse "odeur de bouchon" est évidente pour tous les dégustateurs. Parfois, seuls certains la perçoivent parce que tout le monde n'a pas la même sensibilité vis-à-vis de la molécule responsable (la trichloroanisole, ou TCA).
Selon les témoignages, il se dit qu'entre 1 et 10% des vins seraient contaminés. Allez, prenons seulement 2% de vins que la contamination rend vraiment impropre à la consommation. La filière vin représentant rien que pour la France environ 20 milliards d'euros de chiffres d'affaires, ces 2% qui finissent à l'évier représentent donc 400 millions d'euros que les consommateurs de vins français (dont les bouteilles sont en écrasante majorité encore bouchées liège) acceptent de jeter par les fenêtres pour le seul plaisir d'entendre un agréable "plop" à l'ouverture ...

OK, moi aussi je l'aime bien ce plop. Mais quand même ...



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Greg v
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Re: Pourquoi s'obstiner avec les bouchons en liège ?

Messagepar Greg v » 21 mars 2016 14:01

Tu évoques les désagréments, mais peut être y a t-il des avantages que les autres systèmes de bouchage n'ont pas ?



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Re: Pourquoi s'obstiner avec les bouchons en liège ?

Messagepar Sebovino » 21 mars 2016 20:38

Petit article qui peut apporter ce qu'il peut apporter, en fonction de ce que vous êtes prêts à supporter...

No Wine is Innocent et les bouchon liège/vis

Extrait:

Pourtant, selon le vigneron Luc Charlier, le bouchage en liège n’aurait que des inconvénients. D’abord, sur la bonification censément liée à la perméabilité du liège :

《Contrairement à ce qu’on raconte, le vin une fois en bouteille n’a plus besoin d’oxygène pour évoluer》



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Re: Pourquoi s'obstiner avec les bouchons en liège ?

Messagepar Greg v » 21 mars 2016 20:49

Le niveau de cet article est résumé dans cet extrait :

Ses vins à lui – qui coûtent de 9 à 40 euros la bouteille, pas les premiers venus donc – étant, pour l’essentiel, capsulés.





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Re: Pourquoi s'obstiner avec les bouchons en liège ?

Messagepar Sebovino » 21 mars 2016 20:55

Autre article

Miss Glouglou et les dégustations de 2 mêmes vins différemment bouchés

Extrait:

Au vu du test, il me semble que les vins encapsulés ont évolué moins rapidement que sous le liège. Nous manquons de recul, mais cela pourrait-il signifier qu'un vin sous capsule pourrait également se conserver plus longtemps ?



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Re: Pourquoi s'obstiner avec les bouchons en liège ?

Messagepar EricC » 21 mars 2016 23:04

Les bouteilles discrètement bouchonnées, chez Vincent Pousson :
Nous avons tous été confrontés à ce genre de cas: un bouteille que l'on connaît bien, on l'ouvre, on la goûte, et le vin semble absent. Aucun "goût de bouchon" pourtant, le nez est juste éteint, un peu comme si le jus ou nous-mêmes étions enrhumés.
Dans ce cas, pour la plupart des consommateurs, la cause est entendue, c'est la faute du vigneron, son vin n'est pas bon, ou en tout cas banal. Les indulgents invoquent la fatigue du dégustateur, le vent ou la pression atmosphérique, quant aux adeptes de théories plus poétiques, ils se tournent eux vers leur calendrier pour nous expliquer que nous sommes dans un jour nœud, racine ou feuille. En fait, les progrès de l'œnologie viennent de nous fournir un début d'explication, nous sommes juste dans un "jour bouchon".
C'est le laboratoire bordelais Excell de Pascal Chatonnet qui le révèle dans un article passionnant de Objectif Aquitaine / La Tribune. Contrairement à ce que prétendent les vendeurs de liège*, le problème du "goût de bouchon" n'est pas réglé du tout. Certes, des progrès ont été réalisés pour faire reculer la contamination aux trichloroanisoles (TCA) mais subsistent les cas de ces bouteilles discrètement bouchonnées.
(...)
Agissant comme un "suppresseur olfactif", le TCA, peut, "même en concentration ultra faible, alors qu'il n'est pas détectable à la dégustation, sans arôme exogène évident, même pour les plus fins palais, éteindre littéralement l'arôme des vins et à les rendre, sinon mauvais, au moins banals".



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Re: Pourquoi s'obstiner avec les bouchons en liège ?

Messagepar Sebovino » 21 mars 2016 23:38

Very interesting le coup du TCA suppresseur olfactif!



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Re: Pourquoi s'obstiner avec les bouchons en liège ?

Messagepar EricC » 22 mars 2016 11:15

5 idées reçues sur le bouchon de liège (l'article fait un peu publi-reportage, mais bon ...)
Le bouchon de liège est mauvais pour l’environnement : FAUX

Peut-être, mais ça ne justifie pas de l'employer pour boucher des bouteilles de vin :)

Le liège est imperméable : VRAI

Imperméable aux liquides, oui, c'est la moindre des choses, mais il n'est pas imperméable aux gaz, et le problème c'est justement que sa perméabilité est très variable.

Le « goût de bouchon » est dû au bouchon de liège : VRAI ET FAUX
Le « goût de bouchon » peut être dû au bouchon mais cela n’est pas toujours le cas. On dit qu’un vin est bouchonné lorsqu’on ressent un goût désagréable de moisi. De manière générale, le « goût de bouchon » caractérise aujourd’hui tout défaut dans l’odeur ou le goût du vin.

Réponse bien spécieuse. On met peut-être certains défauts à tort sur le compte du bouchon, mais je doute qu'il y ait beaucoup de commentaires évoquant ces odeurs là sur des bouteilles bouchées autrement ...

Le bouchon de liège est onéreux : FAUX


Ca regarde plutôt le producteur, mais on entend régulièrement dire qu'un bon bouchon liège coûte près de 1€.
Apparemment les bouchons verre de Vinolok coûtent 50 centimes (lien)

Les bouchons de liège sont 100% recyclables : VRAI


C'est bien :)
(mais qui les dépose dans des centres de collecte ?)



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Re: Pourquoi s'obstiner avec les bouchons en liège ?

Messagepar Greg v » 22 mars 2016 11:42

EricC a écrit :5 idées reçues sur le bouchon de liège


Le liège est imperméable : VRAI

Imperméable aux liquides, oui, c'est la moindre des choses, mais il n'est pas imperméable aux gaz, et le problème c'est justement que sa perméabilité est très variable.




La question que je me pose est : est ce qu'il est bon d'avoir un bouchage totalement hermétique ? N'y a t-il pas un phénomène de réduction s'il n'y a aucun échange ?



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Re: Pourquoi s'obstiner avec les bouchons en liège ?

Messagepar Sebovino » 22 mars 2016 12:17

Pour le savoir Greg, je te propose d'acheter un pinot de Nlle Zélande de 15 ans d'âge. Tu en trouveras autour de 100-200€ aisément.Merci.



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Re: Pourquoi s'obstiner avec les bouchons en liège ?

Messagepar Greg v » 22 mars 2016 12:42

Je ne vais pas mettre 200 euros dans un vin complètement réduit :lol:



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Re: Pourquoi s'obstiner avec les bouchons en liège ?

Messagepar EricC » 22 mars 2016 23:37

Greg v a écrit :
La question que je me pose est : est ce qu'il est bon d'avoir un bouchage totalement hermétique ? N'y a t-il pas un phénomène de réduction s'il n'y a aucun échange ?



Il y a pas mal de discussions sur le sujet. J'essayerai d'en faire un billet de blog un jour, mais en résumé :
- oui, il peut y avoir une réduction plus marquée avec un bouchage étanche
- cette réduction vient aussi de ce que les méthodes de vinif sont adaptées à un bouchage légèrement poreux (laissant donc passer de l'oxygène).
- certaines capsules à vis peuvent désormais proposer des perméabilités "à la demande", qui ont l'avantage d'être peu dispersées puisque ...
- ... le gros problème du liège c'est bien la dispersion de cette perméabilité



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Re: Pourquoi s'obstiner avec les bouchons en liège ?

Messagepar Sebovino » 23 mars 2016 12:56

Terredevins parle de la capsule à vis

Les observations réalisées depuis une quinzaine d’années montrent que la capsule à vis assure également un bon vieillissement des vins. Il faut reconnaître que de grands progrès techniques ont été réalisés en la matière et que ces capsules permettent aujourd’hui de laisser passer un peu d’air, imitant ainsi le rôle du bouchon de liège. Des domaines français établis et de grands domaines hors de nos frontières, comme les domaines Laroche à Chablis et Penfolds en Australie, n’hésitent d’ailleurs plus à utiliser des capsules à vis pour leurs grandes cuvées destinées à vieillir au moins 20 ans.

Et puis, contrairement aux bouchons de lièg



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Re: Pourquoi s'obstiner avec les bouchons en liège ?

Messagepar EricC » 23 mars 2016 23:56

Ras le bouchon ! écrivait David Cobbold l'an dernier, dans un style un peu emporté (ça lui arrive ...).
J’en ai vraiment ras-le-bol du bouchon en liège et, au passage, de tous ceux que le défendent, par ignorance ou par intérêt. C’est un des pires systèmes de fermeture des bouteilles de vin. Et mon énervement va croissant quand il s’agit des vins dits « de garde », forcément chers et aussi devenus rares (et donc encore plus chers) avec le temps. Ces vins-là, mais ils ne sont pas les seuls, sont régulièrement abîmés ou diminués par la faute d’un petit morceau de bois.

Mais les commentaires sont intéressants, avec notamment la participation du "pro-capsule" Luc Charlier (cf lien)



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Re: Pourquoi s'obstiner avec les bouchons en liège ?

Messagepar Greg v » 24 mars 2016 08:35

J'ajoute au dossier le bouchon trouvé dans une bouteille de Capitain Gagnerot

Ca a l'avantage de permettre à l'amateur de garder son bon vieux tire-bouchon et d'entendre le "ploc" jouissif.

Image




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